國家行政學(xué)院經(jīng)濟學(xué)部主任、中國公共經(jīng)濟研究會常務(wù)

副會長 　　　　　　張占斌

中國社會科學(xué)院城市與競爭力研究中心主任 　　　倪鵬飛

對話

記者：國家行政學(xué)院曾會同中組部、國家發(fā)展和改革委員會，于去年9月舉辦過一個省部級領(lǐng)導(dǎo)干部推進城鎮(zhèn)化建設(shè)研討班。我知道張老師你是當時的主講人之一。那么對于城鎮(zhèn)化這個概念，官方和學(xué)界有沒有一個比較統(tǒng)一的定義？

張占斌：在基本定義上應(yīng)該是有共識的。城市化或城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化水平的重要標志，是隨著工業(yè)化發(fā)展，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)不斷向城鎮(zhèn)集聚，從而農(nóng)村人口不斷向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移、農(nóng)村地域向城鎮(zhèn)地域轉(zhuǎn)化、城鎮(zhèn)數(shù)量增加和規(guī)模不斷擴大、城鎮(zhèn)生產(chǎn)生活方式和城鎮(zhèn)文明不斷向農(nóng)村傳播擴散的歷史過程。

記者：我看了一下近段時間以來官方和學(xué)界在提及城鎮(zhèn)化時的表述，都在前面加一個“新型”。去年召開的黨的十八大和中央經(jīng)濟工作會議對我國新型城鎮(zhèn)化發(fā)展進行了頂層設(shè)計和總體部署。那么對“新型城鎮(zhèn)化”我們應(yīng)該怎么去定義？

張占斌：關(guān)于新型城鎮(zhèn)化目前還沒有標準定義。但是結(jié)合十八大和中央經(jīng)濟工作會議的新思想，我們大致可以梳理出新型城鎮(zhèn)化道路的內(nèi)涵和特征。一是工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化”要協(xié)調(diào)互動；二是人口、經(jīng)濟、資源和環(huán)境也要相協(xié)調(diào)，走集約、智能、綠色、低碳的發(fā)展方式，建設(shè)生態(tài)文明的美麗中國；三是構(gòu)建與區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展和產(chǎn)業(yè)布局緊密銜接的城市格局，以城市群為主體形態(tài)，大、中、小城市與小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的城鎮(zhèn)化；四是實現(xiàn)人的全面發(fā)展，建設(shè)包容性、和諧式城鎮(zhèn)，體現(xiàn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序市民化和公共服務(wù)協(xié)調(diào)發(fā)展。

倪鵬飛：簡單地說，就是我們要建立一個城鄉(xiāng)一體的現(xiàn)代的城市中國。整個國家城市和鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)一樣，整個國家都裝上城市的底色，無論是農(nóng)民還是市民都是將來的市民。新型的知識經(jīng)濟、新型的市民社會、新型的生態(tài)環(huán)境。還有新型的治理是民主法治；新型的人口結(jié)構(gòu)，城鎮(zhèn)化人口應(yīng)該保持在75%左右。

記者：按照國家發(fā)改委發(fā)布的相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，過去5年，中國城鎮(zhèn)化率由45.9%提高到52.6%。怎么評價這個數(shù)據(jù)？

張占斌：城鎮(zhèn)化是否合理，不能以速度的快慢作為標準，而是要看城鎮(zhèn)化的健康狀況。在中國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的同時，中國城鎮(zhèn)并沒有出現(xiàn)諸如拉美國家和印度那樣嚴重的“城市病”，大量的失業(yè)人口和大面積的貧民窟。由此可以判斷，中國城鎮(zhèn)化速度是基本合適的。

但不可否認，我們現(xiàn)在也面臨人口與資源、環(huán)境矛盾加劇，城鄉(xiāng)差距擴大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級與就業(yè)壓力巨大等問題，需要對我國的城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略進行調(diào)整和優(yōu)化，走新型城鎮(zhèn)化道路。